斯：前几天我见到西哈努克〔18〕时，西哈努克也曾对我说：尼克松是毛泽东的一位好的代理人。
毛：我喜欢这种人，喜欢世界上最反动的人。我不喜欢什么社会民主党，什么修正主义。修正主义有它欺骗的一面，西德现在的政府也有它的欺骗性。
斯：尼克松在南亚陷得越深，就越是发动人民起来反对他。
毛：好!尼克松好!我能跟他谈得来，不会吵架。
斯：我不认识尼克松，但如果我见到他的话，是否可以说?毛：你只说，是好人啊!是世界上第一个好人!这个勃列日涅夫〔19〕不好，勃兰特〔20〕也不算怎么好。
斯：我记得你说过：“民族斗争，说到底，是一个阶级斗争问题。”
毛：就是啊。什么叫民族啊?包括两部分人。一部分是上层、剥削阶级、少数，这一部分人可以讲话，组织政府，但是不能打仗、耕田、在工厂做工。百分之九十以上是工人、农民、小资产阶级，没有这些人就不能组成民族。斯：我想向你简单地介绍我的经历，作为背景材料，可能你会感兴趣。……〔21〕我的经历在我的这一代人中间可以说是典型的，即一边读书，一边工作。
毛：但是你的世界观还是资产阶级的世界观而不是无产阶级的世界观。我长期也是资产阶级世界观。开头相信孔夫子，后头相信康德的唯心论。什么马克思，根本不知道。我相信华盛顿，相信拿破仑。后头还是蒋介石帮了忙，1927年他杀人了。当然，还在1921年就搞了70个〔22〕知识分子，组织了共产党。共产党组成的时候只有12个代表，70个人选举了十二个人当代表。这12个人中间，牺牲了几个，死掉的几个，不干的几个，反革命的几个，现在只剩下两个，董必武〔23〕一个，毛泽东一个。
斯：我认为，你强调教育和生产劳动相结合是很重要的。
毛：我们没有大学教授、中学教员、小学教员啊，全部用国民党的，就是他们在那里统治。文化大革命就是从他们开刀。抛掉的就是百分之一、二、三，就让他们在那里，年纪老了，不能干事了，养起来了。其他的都保存，但要跟劳动相结合，逐步逐步来，不要忙，不要强迫，不要强加于人。
那个讲堂上讲课的方法我不赞成。你先生写了讲义，发给学生看嘛。然后，不懂的再去课堂上回先生。学生往往是调皮得很。如果学生出一百个题目，先生能答出五十个就很不错了。剩下那五十个题目怎么办呢?就说：我不懂，跟你们一样。然后大家研究，你们研究，我也研究。然后就说：“下课!”你看，多好啊!我讲课就是这样，不许记笔记。如果想睡觉就打瞌睡，想跑就退席。这个打瞌睡实在好。与其正正经经坐在那里，又听不进去，不如保养精神。
毛：你这个记者才不怎么样呢!何必当个记者呢?写个什么书，出个什么名呢?你那本《西行漫记》是出名的。还有一本什么人写的书可以和你那个《西行漫记》相比的，是一个海员写的，他那时候在广州上了岸，看到了日本人的侵略。他可能没有到解放区去，叫作什么Belden(贝尔登〔24)。
斯：噢，对了，我知道那个人，他现在还在。
毛：那个拉提摩尔〔25〕怎么样了?
斯：他现在也还在，他原来在约翰•霍普金斯大学工作，在麦卡锡〔26〕时期及以后的时期受到了迫害，现在住在英国。
